终于有个很好的话题，进来说吧

路痴桶桶

有些东西，之所以成为谜团，只是因为距离太遥远。两千多年的距离，早就足够一个问题去产生千千万万的答案。
这样去推测一 人，有时候只是因为他希望他推测的这个人就是这样的人。苏格拉底之死对当时的很多人来说是一个悲伤的事件。而对我们来说，它就是一个历史，对于这所有的推测猜想，没有任何一个人敢拍板说你是错的还是对的，答案是永远的属于历史本身的。不过推测的内容却是真真正正属于那个开动脑筋去猜测的人的。我们不一定从这些推测猜想中了解了苏格拉底这个人，但是我们一定能从这些猜想中去猜想产生猜想的这个人。

佛山采墨

引用"夏日的果"的发言，如下，很值得思考：

    试想，如果苏格拉底是因为探索真理而被一时糊涂的雅典人治罪误杀的话，那么，后来的每一代人都会以自己的思想观念已经变了的理由，坚定地相信，苏格拉底的冤案不会在自己眼前重演，因为我们自己是尊重真理的，我们认识到苏格拉底思想的价值。于是，每代人都看不到自己的愚妄之处，都看不到主张处死苏格拉底的人中很可能就有自己！这不是道德上的质问或感叹，只是说明这种不能让活人觉悟的历史解释是一种更可怕的、有知识的蒙昧。
————这个不再重复说了。

那些真正献身哲学的人“所学的无非是赴死和死亡”

————他是没错的，理想的本质其实也是死亡的练习，正常的情况下，死神对人是很慈祥的，因为在你亲吻它的时候，你已经熟悉并原谅了。


他们是我看见的所有的人，没有恐惧
走近陷阱像走近自己，照见自己也把自己唤醒
他们让卑微显现伟大，像草木一样生息繁荣
当死亡吹出时光的老脸，裹着黑色的披风出现
在他们面前，他们没有惊慌，微笑着迎接了它

其实古希腊和古罗马的民间情况一样的——城市文明的一种低俗。苏氏之案是源于一场民事纠纷，却死在他自己爱的人民的手里。所以其弟子柏拉图在《理想国》里就明确地提出哲学在时俗中位置，后来又影响到亚里士多德（干脆他就去做亚历山大的老师）。亚里士多德和孔子的想法一样的，亲君子而远小人。真是一场悲剧。

马骝

你们一个个高人的高谈阔论，真的让我受益不浅啊！
我们是否要回到诗歌的本质上来谈诗歌？毕竟是对一个文本展开讨论。

李勤

你们一个个高人的高谈阔论，真的让我受益不浅啊！
我们是否要回到诗歌的本质上来谈诗歌？毕竟是对一个文本 ...
马骝 发表于 2012-2-23 09:29

无妨。
谈诗歌也好，谈哲学也好，或者谈什么也好，只要是认真、友善的，都很好。

马骝你就在诗歌本质层面上来谈谈吧。

土牛

也好，大家一起来讨论~~~

佛山采墨

贴一个门之对阅读诗歌的看法：

    简单读诗。读自己喜欢的诗
    接触诗歌有几年了，也见了不少大大小小的关于诗歌的争论，争吵，争宠，争地盘，争……到底怎样的诗歌才是好诗歌，怎样的诗歌才是有意义的，几乎每个写诗的人站出来都能论说一番，可说来说去也没有谁说清。而个人其间从参与，到厌倦，到感觉可笑，再到如今可以坦然面对和旁观。倒不是说自己内心强大了，只因对诗歌的看法产生了变化。诗歌的意义或者目的到底为何？个人觉得俗一点笼统一点来讲，无非就是打动自己和打动别人。打动自己的不说，要想打动别人，最基本的要别人能读懂。说来惭愧，有相当多的诗歌，其中包括相当多成名的诗人的诗歌，我都是读不懂的。这其中最大的原因当然是我缺乏足够的文化底蕴及诗歌素养，不过我还想给自己一个借口，就是我懒。我懒得花太多的时间去读，去查阅，去思考，就更别说去问了。而我懒的原因又大致分两个，一是我宁愿把这些时间用来更好的生活，更多的陪家人朋友，另一点是很多诗歌一读就会有距离感。我个人读诗的原则很简单：读自己喜欢的。对于读不懂的和没兴趣读的，听之任之，不褒不贬。
    喜欢一位诗歌前辈曾经对我说过的话：“诗句越有亲切感就越能打动读者，诗歌背靠广阔的社会背景就能打开想象的空间。优秀的诗歌是作者和读者互动的结果。形式的深刻不是诗歌的要旨，内涵的丰富才是诗歌想象翅膀的空间。诗歌不是逻辑语言演绎的思辨形的贵族式的语言，哲学家的智慧和诗人的感情色彩是背道而驰的。把身段低下去，低到泥土里去。诗人是肥料，读者是诗人培育的鲜花。被诗歌感染的读者都是诗人，也是诗歌的创作者。”事实却是很多诗人恰恰以精神贵族自居，诗歌动不动就说哲学的高度，生命意义的高度，宇宙的高度等等的高度。基本上这些诗歌个人一看就有些望而生畏，因为我这个俗人这个普通老百姓，更多关心的是高物价的高，高血压的高，高跟鞋的高，奢侈一点也无非就是类似于姚明的高了。所以我喜欢的诗歌是生活的，实在的，亲切的。
    我喜欢这样的诗歌，隐而不晦，既有阅读的享受，也有情感的共鸣。诗歌的技巧运用娴熟，分寸把握得很好。我想，因为作者知道诗歌的技巧应该作为一种要求，而不能作为追求；诗歌是为了抵达，而不是表演。
    最后我还想补充说的是，无论是写诗还是读诗，我们都应该保持平常心，生活才是第一位的，写得了好诗歌并不是什么太值得骄傲的事。对于所谓的垃圾诗人下半身诗人，他们以及他们的诗其实没有那么十恶不赦；而对那些视诗歌如生命的人，对那些胸怀祖国、民族、世界乃至宇宙万物的诗人和诗，我们也应该保持平常心。尊重是必要的，但无需仰视。我们应该仰视的是天空，还有我们的父亲母亲。

马骝

我也刚看到了，他的真挚感动了我：

简单读诗。读自己喜欢的诗
门之

接触诗歌有几年了，也见了不少大大小小的关于诗歌的争论，争吵，争宠，争地盘，争……到底怎样的诗歌才是好诗歌，怎样的诗歌才是有意义的，几乎每个写诗的人站出来都能论说一番，可说来说去也没有谁说清。而个人其间从参与，到厌倦，到感觉可笑，再到如今可以坦然面对和旁观。倒不是说自己内心强大了，只因对诗歌的看法产生了变化。诗歌的意义或者目的到底为何？个人觉得俗一点笼统一点来讲，无非就是打动自己和打动别人。打动自己的不说，要想打动别人，最基本的要别人能读懂。说来惭愧，有相当多的诗歌，其中包括相当多成名的诗人的诗歌，我都是读不懂的。这其中最大的原因当然是我缺乏足够的文化底蕴及诗歌素养，不过我还想给自己一个借口，就是我懒。我懒得花太多的时间去读，去查阅，去思考，就更别说去问了。而我懒的原因又大致分两个，一是我宁愿把这些时间用来更好的生活，更多的陪家人朋友，另一点是很多诗歌一读就会有距离感。我个人读诗的原则很简单：读自己喜欢的。对于读不懂的和没兴趣读的，听之任之，不褒不贬。
喜欢一位诗歌前辈曾经对我说过的话：“诗句越有亲切感就越能打动读者，诗歌背靠广阔的社会背景就能打开想象的空间。优秀的诗歌是作者和读者互动的结果。形式的深刻不是诗歌的要旨，内涵的丰富才是诗歌想象翅膀的空间。诗歌不是逻辑语言演绎的思辨形的贵族式的语言，哲学家的智慧和诗人的感情色彩是背道而驰的。把身段低下去，低到泥土里去。诗人是肥料，读者是诗人培育的鲜花。被诗歌感染的读者都是诗人，也是诗歌的创作者。”事实却是很多诗人恰恰以精神贵族自居，诗歌动不动就说哲学的高度，生命意义的高度，宇宙的高度等等的高度。基本上这些诗歌个人一看就有些望而生畏，因为我这个俗人这个普通老百姓，更多关心的是高物价的高，高血压的高，高跟鞋的高，奢侈一点也无非就是类似于姚明的高了。所以我喜欢的诗歌是生活的，实在的，亲切的。比如广东阿樱的这首：

迷失的药香

太阳下沉，群山渐渐露出它的
驼背
谁从黑暗中走回来
麻布的衣衫   窸窣作响

灯一闪  人字草立在门边
像说谎者交叉着双手
又似剪刀……光影倏忽

我打开第一重咒语
巴戟在前面引路
打开第二重咒语
蝉蜕不见了
打开第三重咒语
你的头发纠结着那么多那么多
黄果仔

碰疼我。现在
从前载你而去的飘浮木
已清除出光秃秃的岸边
童年的天井
桔梗开花  扁豆发芽
现在只有我眼含悲伤
听见你喊着这些宝贝和我的名字

喊累了
你就伏在我的膝上睡吧   祖母

诗歌一开始就把我们置于日落后，这个时段是很容易“迷失”的：天就要黑了，光色昏暗。也许大家都有这样的记忆，小时候快天黑了，长辈们为了对付在外面玩疯了不想回家的我们，就吓唬说有鬼魅专捉小孩并生生吃掉或者会在外面丢了魂魄，于是我们从小就对黄昏和黑夜有了敬畏。
太阳下沉，群山渐渐露出它的
驼背
谁从黑暗中走回来
麻布的衣衫   
这一节写得很惑人耳目，单是将群山“驼背”了就有些吓人，还有穿麻布衣衫的人从黑暗中走回来，窸窣作响。毫无疑问，这个神秘的人勾起了阅读的兴趣，他到底是谁？接着看
灯一闪  人字草立在门边
像说谎者交叉着双手
又似剪刀……光影倏忽
不但没有找到答案，反而更加扑朔迷离。试想一下，为了看清或者说急于相见暗中的那个人，匆忙亮起灯。结果只看到门前的人字草。像说谎者交叉着双手，又似剪刀。于是新的疑问有出现了，谁说谎了，谁的剪刀剪掉了什么？带着这样的疑问往下读
我打开第一重咒语
巴戟在前面引路
打开第二重咒语
蝉蜕不见了
打开第三重咒语
你的头发纠结着那么多那么多
黄果仔
自然的灯光是照不到想见的那个人的，只能寻求别的力量和光芒——打开了咒语（这里的咒语应类似一种祷告）。其实，到这里我们已经隐约可以猜到，想见的这个人其实永远也见不到了，要见他只能在回忆中，在梦里，在幻觉时。这里的叙述干脆果断，没有多余的修饰，显示出一种迫切。而相见的渴望在三重“咒语”后终于实现。此时已无需再隐藏什么了，诗歌转入直接的面对面的倾诉
你的头发纠结着那么多那么多
黄果仔

碰疼我。现在
从前载你而去的飘浮木
已清除出光秃秃的岸边
童年的天井
桔梗开花  扁豆发芽
现在只有我眼含悲伤
听见你喊着这些宝贝和我的名字
显然，看到的是不真实的，是虚幻（头发纠结着黄果仔）， “从前载你而去的飘浮木”，也是一种委婉的说法。这些无不暗示了倾诉的对象“你”其实已经逝去了。所以想起天井桔梗又开花了，扁豆又发芽了，再想起童年时的情境。物是人非，怎能不悲伤。
喊累了
你就伏在我的膝上睡吧   祖母
一直隐忍着的作者，在最后终于叫出了“祖母”，至此，诗歌的种种悬念及隐秘都解开了。再回头读：
太阳西沉，天色越来越暗，远山的轮廓却越来越清晰，像一位位老人躬起的脊背。想起去世的祖母，似乎感觉她正从黑暗里回来，还是穿着当年那件麻布衣衫，还是踩着细小的碎步，摸摸索索的发出窸窣的声响。
可是灯闪亮着，只看到门边的人字草。（当初是谁骗我说天黑了有专吃小孩的妖怪，是谁骗我说祖母去了远方，却留下了她裁衣的剪刀……）眼睛不知不觉就模糊了。
祖母，我想你了。还记得小时候，你教我认识各种东西吗。什么是人字草，什么是巴戟，什么又是蝉脱，还有黄果子。每每想起你当年最后的时光，你的头发纠结凌乱，我就心疼啊。祖母，你在彼岸很孤单吧，那里光秃秃的吗，会长出各种草药吗？
祖母，天井还是一如我童年时的模样，桔梗依旧又开花了，扁豆也发芽了。可是你不在了，我却还能依稀听到当年你耐心地告诉我，它们的名字，它们是宝贝，都有药用价值。之后你就反复叫着我的乳名……
祖母，那时候我玩累了，就伏在你的膝上，听着你一遍又一遍地轻哄着睡去。如今，祖母，我又累了，你在哪里……
这样真挚深沉的思念，怎不让人为之感动呢。回到诗歌，时间、情节、情感的三线索同步进行中，将内心活动通过巧妙的一幕幕的场景自然地呈现出来，虚虚实实，亦幻亦真达到“迷失”的效果。几种草药依次的出现，既切合标题——这么多药没有一种能治疗永远失去了祖母的悲伤，又是故意设置的障碍物，需要读者有辨识能力，知道作者言药意人，从而一一越过。
我喜欢这样的诗歌，隐而不晦，既有阅读的享受，也有情感的共鸣。诗歌的技巧运用娴熟，分寸把握得很好。我想，因为作者知道诗歌的技巧应该作为一种要求，而不能作为追求；诗歌是为了抵达，而不是表演。
最后我还想补充说的是，无论是写诗还是读诗，我们都应该保持平常心，生活才是第一位的，写得了好诗歌并不是什么太值得骄傲的事。对于所谓的垃圾诗人下半身诗人，他们以及他们的诗其实没有那么十恶不赦；而对那些视诗歌如生命的人，对那些胸怀祖国、民族、世界乃至宇宙万物的诗人和诗，我们也应该保持平常心。尊重是必要的，但无需仰视。我们应该仰视的是天空，还有我们的父亲母亲。

佛山采墨

为让更多诗友交流下去，再引用紫穗穗对读诗的发言：

      个人觉得俗一点笼统一点来讲，无非就是打动自己和打动别人。打动自己的不说，要想打动别人，最基本的要别人能读懂。说来惭愧，有相当多的诗歌，其中包括相当多成名的诗人的诗歌，我都是读不懂的。这其中最大的原因当然是我缺乏足够的文化底蕴及诗歌素养，不过我还想给自己一个借口，就是我懒。我懒得花太多的时间去读，去查阅，去思考，就更别说去问了。而我懒的原因又大致分两个，一是我宁愿把这些时间用来更好的生活，更多的陪家人朋友，另一点是很多诗歌一读就会有距离感。我个人读诗的原则很简单：读自己喜欢的。对于读不懂的和没兴趣读的，听之任之，不褒不贬。

南木

为让更多诗友交流下去，再引用紫穗穗对读诗的发言：

      个人觉得俗一点笼统一点来讲，无非就是打动自 ...
佛山采墨 发表于 2012-2-27 16:32

不会吧，采墨兄，连引用了谁的都搞错了……

佛山采墨

南木兄，该到你拨乱正反了，写写你写此诗歌的感觉吧。愿听其祥。